25.12
12:38
алгоритмы и мы
в связи с изготовлением новых биометрических паспортов сынуля был отправлен в сберкассу оплатить госпошлину по квитанциям… в первый раз… каково же было его изумление, когда там его не пустили к окошку к операционистке, а направили к терминалу и заставили вводить все данные с квитанции заново… в конце-концов, после 20 минут мытарств у терминального аппарата, он получил два заветных чека… но, видимо, подвергся небольшому стрессу, так как в телефонном разговоре выдал следующую фразу: "если бы ты мне описал весь алгоритм моих действий при оплате квитанций, то всё было бы намного проще…"
на что я ответил, что невозможно предугадать всё на свете и составить алгоритм действия на все случаи жизни, и что он сам должен учиться составлять для себя алгоритмы и действовать по ситуации
вот сижу и думаю, а прав ли я?
может действительно надо давать какой-то общий алгоритм действия в той или иной ситуации?
на что я ответил, что невозможно предугадать всё на свете и составить алгоритм действия на все случаи жизни, и что он сам должен учиться составлять для себя алгоритмы и действовать по ситуации
вот сижу и думаю, а прав ли я?
может действительно надо давать какой-то общий алгоритм действия в той или иной ситуации?
Комментарии:

в ситуации со сбером алгоритм один - говорят идите к терминалу, вы отвечаете: "Мне нужно оплатить здесь", они обязаны принять платеж!!! Меня вот бесят эти терминалы, либо переплачивать деньги приходится, а бывает это плохо (как в случае с садиком), там бухгалтерия прямо просит с точностью до копейки оплачивать…, либо держишь непонятно как сумку, деньги, квитанцию…, либо что-то зависает и вся очередь не знает, что предпринять((

согласен, я так и сказал вчера сыну: заходишь, берешь талон на очередь и идёшь к операционистке, когда очередь подойдёт… произошёл сбой алгоритма, он не настоял на своём и повёлся на уговоры манагеров…

А у нас в садике только рады, что вперед платишь. Странно. ))
И я вообще люблю платить вперед. Меня пугают "большие" суммы. Заплатил вперед, и счет приходит маленький-маленький. Прикольно. ))
А если бы я платила по счетам, я бы, наверное, каждый раз падала в обморок от того, сколько я всем всего должна! Две квартиры, куча телефонов, газ, свет… Нет уж, пусть лучше мне будут должны. ;)
И я вообще люблю платить вперед. Меня пугают "большие" суммы. Заплатил вперед, и счет приходит маленький-маленький. Прикольно. ))
А если бы я платила по счетам, я бы, наверное, каждый раз падала в обморок от того, сколько я всем всего должна! Две квартиры, куча телефонов, газ, свет… Нет уж, пусть лучше мне будут должны. ;)

Вроде бы одна система. действительно странно.
У нас даже было собрание в садике, и теперь квитанции выдают на оплату вперед.
У нас даже было собрание в садике, и теперь квитанции выдают на оплату вперед.

такая же реакция… когда начинаешь объяснять что-то, какую-то последовательность действий, то в ответ слышишь "не маленький, сам всё знаю…" )

Я ей вчера стала говорить про травку и всякого рода таблетки,да про то,что СПИД не спит,а в Европе это легко и просто и вдруг меня как обухом по голове:"Да пробовала я травку,не понравилось"Я аж поперхнулась,но сдержала паузу,думаю,продолжение будет или нет?!Пауза затянулась и… всё-таки вумная у меня дочь.))))

"Да пробовала я травку,не понравилось"
ну ты даешь, мать. может ты еще и сексом трахаться пробовала? ))

есть в РФ три коня апокалипсиса, сбер, ржд и почта, эти три вещи поломают любые устои и алгоритмы в любом мозгу

не в любом… только во внесистемном
мозг, который мыслит системно, невозможно вывести из строя какими-то там конями :)
мозг, который мыслит системно, невозможно вывести из строя какими-то там конями :)

Лёш, я и сам могу не хуже книгу написать… я на этих алгоритмах в 1983-м десяток собак съел… не вынимая их из будок :)

Мне хватало :) Есть конечно ограничения например на входе действия строго одно событие, но чаще это дисциплинирует чем раздражает :) Нет элемента выбора варианта но это легко обходится исключающим ИЛИ, нетривиально изображается цикличность - но тут тоже важно просто самому не запутаться и других не запутать :) Но немецкая точность и однозначность созданных схем - ГАРАНТИРОВАНА :)

Прежде всего ставишь задачу: "Ты должен сделать то-то и то-то".
Как ребенок будет решать эту задачу - уже неважно.
Иногда я (в качестве напутствия) предлагаю некоторый алгоритм. Если ребенок захочет, он этим алгоритмом воспользуется. Если нет, значит нет. Каждый должен думать своей головой. И для меня важен результат, а не последовательность действий.
Это всё равно что постоянно пересаживать дерево с одного места на другое, тогда оно никогда не вырастет и не окрепнет. ))
Как ребенок будет решать эту задачу - уже неважно.
Иногда я (в качестве напутствия) предлагаю некоторый алгоритм. Если ребенок захочет, он этим алгоритмом воспользуется. Если нет, значит нет. Каждый должен думать своей головой. И для меня важен результат, а не последовательность действий.
Это всё равно что постоянно пересаживать дерево с одного места на другое, тогда оно никогда не вырастет и не окрепнет. ))

думаю точно так же… но вопрос: надо только ставить задачу или все же давать алгоритм решения? ведь всего предусмотреть нельзя… то есть, если поставить задачу и не дать алгоритм, то опыт, полученный при выполнении задачи будет прямо пропорционален затраченным усилиям… если дать алгоритм, то это будет ваш опыт, и польза приобретенных знаний будет только в случае сбоя алгоритма… что и произошло :)

Это зависит от того, что вы хотите. Бывает ведь, что нужно именно выполнить алгоритм! Чтобы он сделал точно, как вы сказали, без отступлений от схемы.
Помню, однажды попросила ребенка принести тряпку (мне надо было вытереть лужу). Он явился через 5 минут без тряпки и спрашивает: "Тебе синюю или красную?" Тут я поняла, что неправа: нужно было дать точную инструкцию, чтобы он не думал и не терял время зря. ))
Помню, однажды попросила ребенка принести тряпку (мне надо было вытереть лужу). Он явился через 5 минут без тряпки и спрашивает: "Тебе синюю или красную?" Тут я поняла, что неправа: нужно было дать точную инструкцию, чтобы он не думал и не терял время зря. ))

Это зависит от того, что вы хотите.
Такое многоотвечающее начало…
Бывает ведь, что нужно именно выполнить алгоритм!
И опять в дебри гражданских рассуждений…
С этим всё просто –- есть задача боевая и есть персональная ответственность за её выполнение. Здесь чёткий и ясный приказ командира и быстрое, безпрекословное выполнение подчинёнными.
А есть задача обучающая. Тут всё по обстановке и без трибунала.
Проблема ТОЛЬКО в том как доходчиво объяснить новобранцу кто в доме начальник ..(((

"Проблема ТОЛЬКО в том как доходчиво объяснить новобранцу кто в доме начальник"
Эта проблема не связана с алгоритмами (как мне кажется). "Жёны, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены…" И т.д. и т.д. Это все прописные истины, аксиомы. ;)
Эта проблема не связана с алгоритмами (как мне кажется). "Жёны, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены…" И т.д. и т.д. Это все прописные истины, аксиомы. ;)

Эта проблема не связана с алгоритмами.
Конечно, дорогая Вы моя!!Но это то ,как раз, и есть "поблема-проблем" – то место откуда все остальные "ноги растут" :
Вера в компетентность и "правильность" "командного состава" –- краеугольный камень и ячеек , и всего общества в целом!
"Жёны, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, потому что муж есть глава жены…" И т.д. и т.д. Это все прописные истины, аксиомы.
Конечно!!! Осталось,ТОЛЬКО, доказать "классу" теорему , что это аксиома!!!!!111

А сам сбербанк мне не нравится. ))
Большой и неповоротливый. Из недавнего… пошла в обед заплатить по счету (перечислить нужно было в другой банк, в другом городе). А они мне отвечают: "Мы не можем, у нас закрыт доступ к платежам!"
Что это за банк такой, что у них закрыт доступ к платежам?!
Зашла в первый попавшийся коммерческий банк и в течение 5 -7 минут мне все сделали! Ни очередей, ни проблем. ))
Большой и неповоротливый. Из недавнего… пошла в обед заплатить по счету (перечислить нужно было в другой банк, в другом городе). А они мне отвечают: "Мы не можем, у нас закрыт доступ к платежам!"
Что это за банк такой, что у них закрыт доступ к платежам?!
Зашла в первый попавшийся коммерческий банк и в течение 5 -7 минут мне все сделали! Ни очередей, ни проблем. ))
Alef
x0
"...мнения, высказываемые Алефом, порою не только не совпадают с мнением Администрации ННОВа, но и с его собственным..." © :)