не нужен.

ага… с таким нимбом зачем? :)

данутя:) какой ишо нимб?:)

даже рыбки в аквариуме онемели ))

они просто ничего не поняли..:)

надо было им колбасы покрошить :)

:))

Пробовали многие граждане беседовать с богами без посредников. Фигня получалась ))

это Вы про Сергия Радонежского и прочих к лику святых приравненных?

После многих годов общения с богом через посредников Сергия Радонежского накрыло просветление - после чего он сам стал посредником. Так что здесь свои тонкости.

то есть, Вы считаете, что без посредников никак?
и наличие церкви реально оправданно?
и это не навязанный культ?

Если верить Фрейду - культура только навязывается. А культы - один из способов более-менее внятно донести до широких масс правила общежития.
Без посредников - это сидеть одному в пустыне.

хм… не думаю, что всё дело в культах… правила общежития можно довести и без создания культа…
иначе весь культ сводится к фразе: "ай-ай-ай… как не хорошо… Он всё видит…"
слишком убого… отсюда и всякие измышления: "всяку шваль нах..й пяль - б-г увидит - хорошую даст"… лучше сидеть одному в пустыне, чем быть приверженцем такого культа

Дык первоначальные культы такие и были. Это потом они усложнились сначала до 10 заповедей, потом до 693, а потом и больше.
А потом и доблестью стало сидеть в пустыне.
Всему свое время.

а какое время теперь?

Поганое сейчас время.
А если про культы - сейчас кто попало лезет занять место государства в идеологии. Отсюда и перекосы.

а кто кроме рпц ещё лезет?… рсм не лезет - слабоваты… октябрят сейчас нет… дядюшку зю - и тот на задних ролях… кто кроме рпц?

Партии и политические двежения по отдельности, да еще и оппозиционные - не потянут однозначно. Потому как идеология начинается все-таки с мировоззрения. А за мировоззрением должно стоять Государство.
Кроме РПЦ - ислам, иудаизм, атеизм, многобожие, сатанизм, толкиенизм (а в идеале бы - конфуцианство, оно по сути интернационально и интерконфессионально).

ну, то есть, конфессии?… круг замкнулся… опять за рыбу дентги

Не конфессии. Мировоззрения.
А вот уже мировоззрения представлены в том числе через конфессии.
Потому как только мы в пределах данной записи такие самостоятельные - кому-то посредник не нужен, кому-то бог. А в жизни мало человеку дать заповеди - надо проконтролировать выполнение, покарать неисполнение, наградить исполнение и показать пути дальнейшего совершенствования.

то есть, не хватает уровня внутреннего самосознания?…

Конечно.
Да и там где его хватает - общество постоянно находится в движении, сегодняшние правила завтра будут только мешать. И на восприятии новых правил возникнут новые посредники.

отсюда вывод: мельчаем и не умеем самоорганизовываться

Не совсем верно.
Просто оказались не готовы к современному информационному обществу и лично и в большинстве сообществ из-за этого оказались менее способны к концентрации. Это пройдет. Уже самоорганизация отдельных граждан идет за просто за счет отказа от ненужных информационных потоков. А там и до организации сообществ доживем.

жаль только жить в эту пору чудесную…

Ну да, за полтора месяца до конца света революции можем не дождаться ))

и не надейтесь… конца света ещё долго не будет )

По принципу: "У Света не может быть конец - у Света должэн быть щель"? ))

ага… "ёжик зарубленный топором в спину" :)

Только сейчас родился? Нет,мне посредник не нужен…да и не может его быть…

да где-то примерно в том же возрасте решил для себя все вопросы с религией раз и навсегда :)
поэтому и как-то не задумывался больше… но тут такая волна пошла… ухххх!!! :)

Хм…ничё про волну говорить не буду…и так уж обвинили в дезе против РПЦ…фанатики блин…

ну и что-ты испугалась первоначального текста?… )

Слишком сумбурно было…впрочем как всегда…да и…не люблю я о себе)))

а что уже на прямую общаются ? :)

боитесь, пастырь, что Ваш хлеб отнимут? :)

чур меня :) я не пастырь я пЛастырь :)

Мне бы хотелось поговорить с батюшкой,по-душевному так…)))И не сметь…не сметь думать о пошлости.)))

говорил я с ними… очень образованные люди… красиво излагают… много чего могут наговорить… и о мироточащих досках… и об исцелении верующих… да что-то никому, кто реально нуждался в помощи - не помогли… "а веры, однако, нету…"

Если я и буду говорить,то только с решетихинским.

А с солнцевскими?

А Вы считаете, что достойны лично общаться с Ним? ну-ну…гордыня - самый страшный грех…

а с кем с ним?

с Богом

а он есть? видели? общались?

Он есть…Я сама не общалась, это только святым людям дается…И мне бы не хотелось в этой теме делиться своими сокровенными мыслями на этот счет…здесь глум один…засмеют ведь…Но одно хочу сказать: Церковь - это институт для совместной молитвы и этот институт очень нужен, так же как и посредники-священники, чтоб человек не впал в гордыню, что легко может случиться, если он будет "общаться с Богом напрямую"…Тот, кто общается с Богом напрямую на самом деле блуждает в страшных, жутких потемках своего собственного замкнутого сознания, губит свою душу

Отчасти согласна………………
Проводник нужен.
Про губит нет.

именно губит ибо одержим грехом гордыни

А что страшнее? Грех прелюбодеяний или гордыня?

гордыня, конечно

))

)))…Три плюса к реакции Электирка!!!

прелюбодеяние не входит в список смертных грехов… а гордыня - первый из них…

а чревоугодие?

тоже смертный, но не помню какой по счёту

эх…

покайся… )

стыдно)

Сластолюбие входит, а без него с прелюбодеянием - никак.

не сластолюбие, а блуд… блуд не есть прелюбодеяние

Логично, ибо прелюбодеяние есть блуд ))
А сластолюбие - да, верно, перепутал страсти с грехами.

прелюбодеяние - единичное действие
блуд - стиль жизни… постоянное грехопадение

поэтому - не одно и то же )

блуд и прелюбодеяние - разные вещи…прелюбодеяние - это блуд в браке и гораздо более тяжкий грех…за блуд отлучали от причастия на три года, а за прелюбодеяние - на семь..почувствуйте разницу, как говорится :)

Браком (перед лицом Господа), по христианским понятиям, считается венчание.
А поскольку сейчас редко кто венчается, то и прелюбодеяния как такового НЕТ! :))

Вы правы, зато есть сплошной непрекращающийся блуд

мда…крыть нЕчем..:)

Однако…тут можно зацепиться за некоторые слова..:)
Что есть блуд (сладострастие)?
Блуд - это страстное желание плотских удовольствий. То есть…если моё желание плотских удовольствий будет не страстным или его уровень страстности не будет соответствовать требуемому…то и блудом его назвать уже нельзя?:)

Блуд – 1) физическая близость лиц, не состоящих в законном браке, помыслы о ней; 2) всякое уклонение человека от Божьего промысла о нем; идолопоклонство, неверие.

Наши с Вами определения блуда отличаются,но доказать,что чье–либо более верное будет затруднительно!

Это Ваша призма.
Есть и отличные…………….

Мистик был приглашен в христианскую церковь. По¬сле беседы христианский священник громко крикнул при¬хожанам: «Слушайте, грешники! Опуститесь на колени и молитесь! Преклоните колени в молитве!»
Все опустились на колени, кроме мистика. Священник посмотрел на него и сказал: «Разве ты не собираешься уча¬ствовать с нами в молитве?»
«Я собирался, — ответил он, — но только я не грешник. И, по-моему, никто другой здесь не грешник. Я хотел уча¬ствовать в молитве, но теперь это невозможно. Я не могу преклонить колен. Я не грешник. Бог внутри меня. И в мо-литве я ни о чем не прошу — только благодарю за все, что мне уже дано. Я благодарен за то, что Бог избрал меня своим пристанищем, что он оказал мне честь, что я часть него, что он принадлежит мне. Я готов молиться, я готов преклонить колени, но не как грешник, потому что это не правда». и т.д.

Разговор может зайти в тупик.
Поэтому предлагаю остановиться на том..чтобы каждый искал и находил СВОИ СМЫСЛЫ..и веры и понимания веры в т.ч.

согласна :)) (вот ведь не хотела даже участвовать в этой теме и все равно сунулась, что за язык:)))?

))..
И со мной бывает(

Согласна. Бог внутри нас..

В одном городе жила одна одинокая женщина. Она была очень набожна, и единственной радостью в её жизни были богослужения в храме. Каждое утро, ничего не замечая вокруг и потупив голову, она ходила в храм.
Однажды она, как обычно, добралась до храма ко времени начала службы. Женщина толкнула дверь, но дверь не открылась. Женщина толкнула дверь сильнее, но дверь оказалась запертой.
Расстроенная тем, что ей впервые за долгие годы придется пропустить службу, и, не зная, что делать, она растерянно взглянула вверх и заметила записку, приколотую к двери.
На ней было написано: «Я везде!»

Это можно сравнить с воздухом. Да, воздух везде. Но количество кислорода и примесей не одно и то же: в горах и лесу он иной, в городе третий, на химическом производстве четвертый. В религии ( необязательно только христианской) есть традиция святого места имеющего дар благодати — некую энергетику, к-я иная превосходит ощущение духовного переживания присутствия божественного чем в каком либо ином месте - или, если научнее, трансцендентального опыта. Частью это связано с культурой и историей. Однако есть некие необъяснимые вещи, которые невозможно описать рационально. Это можно только чувствовать. У древних римлян было очень точное понятие genius loci. Это ощущается прежде прежде всего эмоционально. Например для многих русских — в том числе знаменитых, таким местом была Оптина Пустынь. Они приезжади туда в одном состоянии и уезжали в другом. Для буддистов -Тибет. И так далее. Это может быть храм, некое историческое место известное своей духовное традицией, какое-то культовое сооружение или даже природная красота какого-либо места. Мест таких на земле много. Я лично переживал такой опыт будучи в разных местах…Но весь вопрос только к человеку, вернее, к его способности чувствовать это. Утрированно: это та же эстетика,только на уровне очень губоких эмоций. В обычной эстетике человек культурно ограниченный не способен оценить произведение - для него оно не имеет значение — он не способен понять его смысл, для него он сокрыт. Это то же как быть поваром: если человек не может различать вкус, все для него одинаково и пресно, он не сможет готовить. Либо как человек у которого нет слуха не способен разбираться в музыке. Поэтому несомненно что Создатель присутствует везде, но не везде одинаково.

Спасибо!
Мне понравилось!

Но по складу мышления Вы Johann..все-таки великий рационалист!!!
Все так буквально..

Рад, что вы поняли мою мыслю. О рационализме, Чудная. Боюсь, у меня раздвоение личности. В обычной жизни я все же больше Вустер, а в мыслях и на работе Дживс, который приставлен контролировать первого.

))..

Беспечный прожигатель жизни, Вустер вечно попадает в нелепые ситуации, но всякий раз на выручку приходит мудрый и всезнающий Дживс..(С)

Ну первый типАж мне очимпонирует и абсолютно близок!
А вот вторым (типом мышления) так и не обзавелась((

и не нужно, оставайтесь собой: иначе чудно раздвоитесь в одном лице и будете интересоваться психонализом)

Да..
А я все таки пока не оставляю идею поступления в Восточно-Европейский институт психоанализа.

http://eeip.ru/

Что скажите?)))
Как Вам уровень этого ВУЗА?

Я не очень знаком с данным учебным заведением. Но есть один психиатр из Петербурга, мнение которого я ценю. Согласно его оценке, этот вуз никакого отношения собственно к «научному психоанализу» не имеет. Это просто маркетинговый ход для привлечения абитуриентов. Психоанализ как медицинская наука немыслим без медицинского образования + психиатрической практики. В данном вузе упор делается на психологию. У выпускника в дипломе может быть написано специализация :«клиническая психология и психоанализ» - и это совсем не часть психиатрии, при этом профессия в дипломе будет не «психоаналитик», а «психолог». Хотя они позиционируют себя как «психоаналитики». Но многие психиатры со скепсисом относятся к квалификации подобных выпускников. Для человека неискушенного в науке или медицине это ничего не скажет, а для лиц разбирающихся сразу будет видна подмена понятий. По отзывам обучение там среднее и ниже среднего, преподавательский состав не блещет квалификацией. В нашей стране лицензию на психоаналитическую практику может получить кто угодно, даже дворник. В Европе и Америке с этим весьма строго. Психолог - ближе к бытовой, социальной, семейной части и сфере работы. Психоаналитик - ближе к медицине, гораздо больше ответственности за психическое здоровья человека. Классический психоаналитик — это врач, у него есть права назначать медицинское лечение, процедуры или выписывать препараты. У психолога по специализации
«психоанализ» ничего подобного нет.

Если вас интересует психоанализ как теория и вы не собираетесь связывать это с работой, сейчас доступны множество книг, лекций и научных статей. Напрмер, я все самостоятельно изучал и читал и - ( что приятно, это оценили профессионалы) добился весьма неплохих результатов, в частности мне удалось помочь некоторым людям у которых были большие психологические проблемы. Я помог совершенно безвоздмездно, так как мне был прежде всего самому было интересно найти правильный ответ. Ибо образы бессознательного, например во снах или при болезни - настоящая головоломка.

Чтобы быть хорошим психоналитиком важно чувство эмпатии ( сопереживания) и жизненного опыта - это немного объединяет эту профессию с профессией священника. В некотором роде это то же духовник, что и в церкви. Также важны базовые медицинские знания по физиологии и анатомии. При этом я ( да простят мне мой сексизм) полагаю, что это больше мужская специальность в силу разной физиологии мозга и функций его работы у женщин и мужчин - строение мозга таково, что мужчины развиты именно области отвечающие за глубинную аналитику, в то время как у женщин лучше развит базово-рациональный и речевой аппарат.

Если же вас интересует профессия — то есть заведения и государственные и частные ( вроде того, что выше) где вам будут преподавать психологию и ряд общих дисциплин, при том что вы заплатите за это деньги. Специальность психолога можно получить и в НН, и ровно так же, я так думаю, специализироваться на «психоанализе».

И последнее. Все же каково бы не было качество и престиж диплома, все проверяется способностью человека. Это как практика зубного врача: неважно кто что окончил, важно что к одному выстаивается очередь, ибо у него есть руки и голова, его пломбы не вылетают и он весьма популярен по критерию «цена-качество», - а у другого при его дипломе проблемы с клиентами, ибо сложилась плохая репутация т.к. у него отсутствует всё то, что есть у первого.

http://www.freud.ru/

))

«Я везде!»
Это так :)

хм… интересное видение проблемы…
на самом деле ничего не имею против "института совместной молитвы" в чистом виде, а не в том, как он существует в настоящее время и превратился в одурачивание масс и зарабатывание денег

хм :)..каждый видит то, что хочет видеть..или то, что ему дано видеть…я прихожу в храм как домой, чувствую там на литургии безграничную радость, счастье и покой…не могу сказать, что чувствую себя одураченной или ограбленной. При этом я не полоумная старушка или обиженная жизнью неудачница, которая пытается найти в вере утешение в жизненных скорбях…я молодая успешная женщина..кто приходит в храм молиться, а не позлорадствовать в адрес зажравшихся попов, тот найдет, что ищет…сходите при случае..может понравится…честно..

думаете, что не ходил?… не моё это…
с батюшкой общался, интересно было поговорить… но не более того

жаль :)

никчомно

Достала учебник Костромской Епархии 1904 г…(один из……………..)
Опыт Исторической Христоматии западно-европейской литературы:

Данте – «Божественная комедия»
Дж.Боккаччо..и его «Декамерон»
Лудовико АРИОСТО - «Неистовый Роланд»
Франсуа Рабле и его роман - Гаргантюа и Пантагрюэль. (воспитатель – схоластик, воспитатель – гуманист)
Томас Мор – Утопия.
ЭразмЪ Роттердамский – Похвала глупости.
Корнель – Родогуна.
Жан Расин – Федра.
Стерн Лоренс - Жизнь и мнения Тристрама Шенди, джентльмена..
Сервантес..
Шекспир..
Мольер..
Руссо..
Бомарше..
Шиллер..
Гете..
ЛордЪ БайронЪ..

зЫ..без комментариев.
Вот это уровень священников..готовых к проповедям..а может быть даже и к (со)участию или влиянию на светскую или любую другую жизнь своей паствы.
Кстати это в равной степени и к Вашему вопросу :то есть, не хватает уровня внутреннего самосознания?…

воспитанием и образованием в семинариях занимаются очень хорошо… я и половины из упомянутого списка не читал

а ещё у них есть идея… если люди объединены идеей, то они сильны…

Возможно..
Я не знаю чем сейчас заполнены современные библиотеки духовных семинарий (может не все растащили..этот учебник дореволюционного образца).
А главное хватает ли времени у преподавателей и учащихся духовных школ..на их посещение и вдумчивое прочтение..когда столько "административной" работы на них свалилось((

http://www.nnov.org/forum/socium/?do=read&thread=4985184&topic_id=4985185

Откройте учебник филологов. Те же названия, даже позаковыристее есть.
Вот только филологи на мир не влияют ))

Понятное дело..
Что и священники мало..и уж тем более не монахи..убегающие от мира.
Это как ветер перемен подует ДядьВов..
Не будем ворошить прошлое и опять упоминать нелюбимый Вами Российский прокат .. того же Хотиненко…например.. (простие всуЕ..)

А проповедник не должен быть филологом?

Думаю и по др.предметам в Духовных Академиях курсы по истории ..философии..естествознанию…. материалы для изучения были (есть ли) не менее внушительными…не говоря о теологии.

Кстати если верить вики:
В Великобритании степень доктора богословия традиционно является самой престижной из докторских степеней. Далее по важности следуют степени доктора юриспруденции (Legum Doctor) (или доктор гражданского права — Doctor of Civil Law), доктора медицины (Medicinæ Doctor), доктора гуманитарных наук (Litterarum doctor), доктора естественных наук (Scientiæ Doctor), и доктора музыки. (С)

Может суть и не в уровне образования..
Иисус говорят совсем необразованным был..

Так что же получается?
Опять возвращаемся к тому..что за свое самопознание духа.. человек несет всю ответственность сам..не перекладывая её на «посредников» и «проводников»?

Очень ошибочный вывод! Тот кто может общаться с Богом напрямую, тот в принципе не может иметь гордыни. Ну сама рассуди !))

рассудила…может :)))

Значит они не бога видят. Эта энергетика не предполагает отрицательных качеств.

вот именно…человек не в силах отличить, кто с ним "общается", Бог или бес…и скорее всего, второе…неслыханная дерзость думать, что Бог :))) при наших-то грехах…

Ну не Бог конечно. У него занешь сколько помщников и замов))) Книгу Урантии в нете скачай. Читается конечно тяжело. Но и без этого фолианта в классичсеком хрисьтианстве сам Бог никогда не появляся. в крайнем случае ИИсус (СЫн то бишь). Х

А кто определяет - Бога ты видишь, или наоборот? ))

+1

Это никто не скажет))) Эта тема даже отдельный предмет для дискуссий не только в христианстве, но и духовных восточных школах. )))

Но ведь при такой сложной постановке вопроса даже для продвинутых пользователей не исключены ошибки, не говоря уже о начинающих мистиках, разве не так? )))

Конечно! Но путь каждого человека- это путь находок и ошибок. Как там … Кто не ошибается, тот никуда не идет)))

Если серьёзно…, отвечу так:
посредник мне нужен, но лишь тот, который в духовном развитии дюже превзошёл меня.

Сходи, ради интереса… в ВПмонастрыь..послушай отца Васиания…
В миру - выпускник РФ)

Мы живем в миру, мыслим понятиями этого мира. Но иногда дерьмо переливает через край и хочется совета, понимания, сочувствия человека, посвятившего жизнь духовным изысканиям, человека, искренне верующего. В этом плане он становится посредником между мной и Богом, принимая на себя всё дерьмо моей мирской жизни.

как ты его… красиво дерьмо полил… то есть всё дерьмо этого мира на него… а ты весь в белом?

Алеф, а ты никогда не замечал, насколько утомляет общение с людьми? Даже просто так, по работе?

мне общение с людьми приносит только радость
даже когда люди меня раздражают
особенно по работе
потому, что я учусь сдерживать себя
я учусь быть адекватным
учусь учить их быть более адекватными и не раздражать меня и окружающих
как следствие, энтропия этой части вселенной немного уменьшается
поэтому не утомляет

Ну-ну, успехов в борьбе с энтропией)))

вот спасибо-хорошо, положите на комод © :)

каждый решает сам. нет вопроса "зачем?", есть вопрос "почему?"
о посредниках не мне судить. если они есть, "значит это кому-нибудь нужно" (опять-таки, не я судия)

кому- нибудь нужно… а тебе?

это личный вопрос и я его всегда оставляю закрытым